الترانسفير

* سؤال (إيمي جويمان): في برنامج "الديمقراطية الآن!"، سوف نتعرف على ماهية هذا الموضوع، موضوع الطرد الجماعي للسكان الفلسطينيين(الترانسفير)، حيث نستضيف بيني مورس واحدا من اكثر المؤرخين الاسرائيليين شهرة.
مرحبا بك في برنامج "الديمقراطية الآن!" استاذ مورس!
** بيني مورس: شكراً لك.
* سؤال: لقد وثّقت على نحو واسع مخططات الحركة الصهيونية منذ بدابات القرن العشرين بطرد السكان العرب من فلسطين. هل تستطيع ان تقدم وصفا مختصرا لأفكارهم حول هذا الأمر؟
** موريس: بالحقيقة، لا استطيع ان اسمي ذلك بالمخططات، إذ ان الحركة الصهيونية لم تقدم في أي فترة من تاريخهاعلى وضع نقل أو طرد السكان العرب كأحد بنود برنامجها السياسي، أو كأحد مطالبها أوتوجهاتها السياسية. الذي حدث أنه خلال ثلاثنيات القرن العشرين و مع تصاعد المقاومة العربية للهجرة الصهيونية المتزايدة الى فلسطين، إذ اقنعت هذه المقاومة الحكومة البريطانية بتخفيض الهجرة - و كان هذا بمعاكسة نتائج ما كان يحدث في اوروبا من ارتفاع وتيرة المضايقات و القمع ضد اليهود فيها- مما حدا بالعديد من قادة الحركة الصهيونية إلى اعتماد سياسة طرد السكان كحل. بكلمات اخرى، أذا لم يكن بالإمكان تحويل فلسطين، من خلال الهجرة، إلى دولة ذات أغلبية يهودية، يبقى أن الحل الوحيد على ما يبدو هو في إنقاص عدد العرب القاطنين في البلاد بحيث يصار إلى تنامي أغلبية يهودية. يصارالى ذلك من خلال الطرد بحيث - كما كان يؤكد بعض القادة مثل بن غوريون - أن يتم اقناع السكان العرب بالرحيل من خلال تعويضهم ودفع النقود لهم ليستقروا في شرق الاردن- أي ما صار يعرف حاليا بالاردن- أو العراق أو سوريا. كما و قد فكروا في بنود الترحيل القسري في حال فشل هذا الاسلوب ، من المهم التذكير أن فكرة طردالسكان العرب من فلسطين لإفساح المجال لقيام دولة يهودية في فلسطين قد حازت على موافقة الحكومة البريطانية اّنئذ، في شكل وفد ملكي مفوض - وفد بيل عام 1934 الذي صرح بأنه لابد من حدوث الطرد إذا ما أردنا للدولة اليهودية أن تقوم ، حتي ولو في جزء من فلسطين- ماذا وإلا فإنه لاسبيل لوجود دولة يهودية مستقرة إذا احتوت هذه الدولة على اقلية عربية واسعة ومعادية. أن تقوم
* إيمي جودمان : قال احد كتاب الاعمدة في اسرائيل، انه يتم تناول موضوع الترانسفير على نحو متزايد في اسرائيل. و كتب مارون بينيفسبي في هأرتس أنه:" من الممكن لإسرائيل أن تقدم على عمليات طرد واسعة للفلسطينين في حالة قيام الولايات المتحدة الاميريكية بهجوم على العراق". كذلك فقد سمعت انك تدعم طرد الفلسطينين إذا هم دعموا العراق خلال الهجوم. ما تعليقك على ذلك؟
* * بيني مورس: لا، ليس من الممكن ان اضع الامور على هذا النحو، الذي قلته- وأنا لم اقل ما تقدمتي به مطلقاً- الذي قلته انه من الممكن في عقل بعض القادة الاسرائيليين بما فيهم شارون، حيث ان فكرة الطرد تستقر في مكان ما هناك في اذهانهم، انه في حالة نشوب حرب واسعة في الشرق الاوسط فأنها ستشكل العّلاقة او السبب او حتى العذر للاقدام على عملية الطرد. كذلك ذكرت أن ما يريده الفلسطينين بالضرورة- ياسر عرفات و اتباعه من حولة- انهم يريدون في الحقيقة طرد اليهود خارج فلسطين. بتعبراَخر، تدمير اسرائيل و رمي اليهود في البحر. انهم لا يريدون الدولة اليهودية على جانبهم. انهم يريدون كل فلسطين لهم و هذا يعادل طرد كل اليهود من فلسطين . كرد على ذلك تزايدت اعداد الاصوات المتناغمة بين الاسرائيليين و التي تدعوا الى طرد العرب لما يروه كمعضلة وجود مفروضة عليهم نتيجة الرفض العربي. العرب لا يريدوننا هنا، لايريدون لإسرائيل أن توجد، لا يريدون لليهود ان يبقوا في فلسطين في دولة خاصة بهم . ربما لذلك ليس لنا خيار سوى طردهم، ماذا والا، و كقضية وجود، فأننا لن نوجد. هذا ما يمكن ان يكون عليه الوضع في المستقبل إذا ما قامت العراق او سوريا، او تحالف من العرب يضم الفلسطينين بهجوم على اسرائيل.
* إيمي جودمان: في اقتباس من مقابلة لك مع صحيفة اللوموند تحدثت عن انك تؤمن انه ليس هناك متسع سوى لإسرائيل بين البحر المتوسط و نهر الاردن و ان على الفلسطينيين الرحيل. اللوموند
* * بيني مورس: لا، انا لم اقل ذلك. ما قلته انني مقتنع بحل الدولتين، اناأؤمن بأن الحل العادل الوحيد و الممكن هو في وجود دولتين بين نهرالاردن و البحر المتوسط، واحدة لليهود و تدعى اسرائيل واخرى للفلسطينيين و تدعى فلسطين. لكن إذا رفض الفلسطينيون حل " الدولتين" هذا، مثلما فعل عرفات عندما رفض ما قدم له ايهود باراك رئيس الوزراء الاسرائيلي في كامب ديفيد و ما قدمه له كلنتون بعد عدة اشهر من ذلك، إذا رفض الفلسطينيون حل " الدولتين" فإنه لا مكان لوجود دولتين بين نهر الاردن و البحر المتوسط، ومن وجهة نظري كاسرائيلي فأنني افضل أن توجد اسرائيل على ان تؤخذ كل المساحة من قبل الفلسطينيين العرب فتضاف دولة عربية اخرى.
* إيمي جودمان: معنا على الهواء المؤرخ بيني مورس، كذلك يرافقنا بورس شاستف. بورس شاستف، لقد كتبت مقالاً تحت عنوان " لوجستيات الطرد\الترانسفير" لمجموعة من المستوطنين و الضباط الاسرائيليين السابقين.تناولت في هذاالمقال اقتراح من استاذ في كلية الحقوق في هارفرد الن ديرشوفتس وقدمت طريقة لطرد الفلسطينيين . ما تعليقك على ذلك؟
* * بورس شوستيف: نعم، و شكرا لك على استضافتي في هذا البرنامج، قال بيني مورس انه يفضل ان يوجد اليهود على هذه الرقعة الصغيرة من الارض. في الواقع ان الناس لا ينتبهون. ان موضوع ما يسمى الدولة الفلسطينية هو موضوع 2000 ميل مربع من الارض. لذلك اذا جرب احدهم بناء كيان مصطنع من 2000 ميل مربع، سواء كان ذلك كبيرا او صغيرا، أنه يعنمد ماذا تسمي هذا الشئ - كيف يمكن لهم ان يضعوا عدة ملايين من البشر في وضع مستحيل كهذا. عندما تحدث بيني مورس عن انه في حالة حدوث حرب وقام الفلسطينيين بدعم العراق ، فأنهم سوف يطردون, السؤال الذي اود طرحه: لماذا تنتظر حصول كارثة كي تقوم بذلك بينما تستطيع تنفيذه يدون ذلك؟ لقد كان اقتراح الرئيس هوفر أن نعتمد التخطيط في مقاربة هذه المشكلة. لقد كان من الواضح منذ البداية أن العرب لن يقبلوا وجود يهودي في اسرائيل. لذلك قدم (هوفر) اقتراحه منذ البداية في عام 1930م لترحيل الفلسطينيين إلى العراق، حث كانت الكثافة السكانية متدنية في العراق في ذلك الوقت. وكان هناك مستوى من الحوار بين القادة العراقيين واليهود في محاولة لوضع الترتيبات لمثل هذه العملية - ترحيل شعب. لننظر للوضع الآن، إذ من غير الممكن الآن حل هذا الوضع سلمياً. لقد خضنا صراعا لما يزيد عن 50 عاماً من وجود اسرائيل، بل منذ بداية القرن الماضي. لماذا انتظارحدوث كارثة بينما يمكن انجاز ذلك الآن و حسب الاصول؟ المطلوب أن نخلق شيئا لا ان ندمره. لدينا دولة مقرة من قبل الامم المتحدة في عام 1947-1948، و الآن نريد نفعل شئ لهذه الدولة، ان نقتطع جزء صغير من الارض و ان نضع مجموعة من شعب اخرفيها، أي خلق دولة مصطنعة- و في الحقيقة أن كل الدول في الشرق الاوسط قد خلقت بشكل مصطنع بعد الحرب العالمية الاولى عندما كانت قامت بريطانيا بإنشاء هذه الدول؛ مثلا العراق دولة مصطنعة ، والعربية السعودية مصطنعة و الاردن خلقت بشكل مصطنع...
* إيمي جودمان: بورس شوستيف، سوف اقاطعك عند هذه النقطة بالضبط لأنني أريد أن أصل ألى ما كتبته، إذ قلت:" على اسرائيل أن تصدرتحذيرا ضد أي هجوم ارهابي، بأنها مباشرة سوف تسوًي مع الارض قرية عربية يتم انتقائها بصورة عشوائية بواسطة الكمبيوتر من قائمة منشورة مسبقاً. إذ أن استخدام الكمبيوتر في اختيار مكان الرد الاسرائيلي سوف يضع اليهود و العرب على نفس الوتيرة؛ فاليهود لايعرفون أين سيضرب الارهابيين و في المقابل فإن العرب لن يعرفوا أي قرية من قراهم أو مستعمراتهم سوف تمحى. إن كلمة "تمحى" تعكس بالتحديد شراسة الرد الصهيوني". اريد أن اتوجه إلى بيني مورس بالسؤال إذا كان يتفق مع ألسيد شوستيف؟
* * بيني مورس: كلا، أنا لا اوفقه الرأي؛ أنا اعتبر طرد كامل السكان الفلسطينيين عمل لا اخلاقي و سوف يتسبب في الكثير من المعاناه، وانني لا اوافق على محي قرى من الوجود اعتمادا على لائحة معدة من خلال كمبيوتر، لكن ما اود قوله هو أن الفلسطينيين من خلال رفضويتهم و هجومهم المستمر على اسرائيل المدعوم من قبل دول خارجية و امكانية استعمال اسلحة غير تقليدية، بعبارة اخرى الوصول الى تهديد اساس وجود اسرائيل الذي قد لايعطيها سوى خيار واحد و هو طرد قسم واسع من الجماهير الفلسطينية. لا اقول ذلك على انه شئ جيد أوانني احبذ حدوثه، لكنني اقدمه كشئ قد يفرضه التاريخ علينا في المستقبل إذا استمر الفلسطينيين بالرفضوية و بمثل هذه العقلية. بالأساس المشكلة النفسية لعقلية ترغب في محي الدولة اليهودية من الوجود على الارض، او ما يعتبرونه قطعة من الارض تعود لهم.
* إيمي جودمان: المؤرخ بيني مورس معنا على الخط. يبدو من خلال اخر مقابلة لك في "النيويورك ريفيو اوف بوكس" مع إيهود باراك ان اراءك شبيهة جدا مع أرائه. هل سبق لك و ان ناقشت موضوع طرد السكا ن معه؟
* * بيني مورس: ليس كذلك؛ اعتقد ان معظم الاسرائيليين سوف يكونوا سعيدين اذا لم يكن هناك ثمة اي فلسطيني في الارض الواقعة بين نهر الاردن و البحرالمتوسط، إلا انهم لن يبادروا بتخطيط وتنفيذ مثل هذا الشئ بدون وجود حالة حرب. اعتقد أن باراك يشاركني الراي في ذلك. لكنني اعتقد كذلك أن بارك مثلي يحبذ أن تبقى اسرائيل كدولة يهودية. بعبارة اخرى دولة باغلبية يهودية، وإذا كان بالامكا ن، أن يتم عبر طرق ديمقراطية تبادل متفق عليه للسكان مع الفلسطينيين يتم خلاله التخلص من بعض الاسرائيلية العرب ونقلهم إلى دولة فلسطين العربيةعلى اعتبار انهم يعتبرون انفسهم فلسطينيين، و سوف يوافقون على أن يعيشوا مع اخوتهم الفلسطينيين مقابل ان تقوم اسرائيل بسحب قواتها للوراء، او إذا شئت نقل اسرائيليين مستقرين في الضفة الغربية و اعادتهم إلى اسرائيل. مثل هذا التبادل للسكان سوف يلاقي القبول من قبل اغلب الاسرائيليين و من قبل العديد من الفلسطينيين ايضاً.
* إيمي جودمان: اخيراً؛ لقد كان نقد باراك لرئيس الوزراء شارون في عملية "الدرع الوقائي " والتي انتهت بالهجوم على جنين، أنه كان عليه استخدام مزيد من القوة. هل تتفق مع ذلك؟
* * بيني مورس: انا اعتقد ان شارون متحفظ للغاية في في استخدامه للقوة في قمع الارهاب الفلسطيني. اعتقد ان شخصاً مثل باراك كشخص بخلفية يسارية مع المصداقية التي يحوزها باعتباه قادم من معسكر السلام يعطيه حرية اكبر في استخدام جيش الدفاع الاسرائيلي. اعتقد ان الفلسطينيين فيما بعد كذبوا و اختلقوا قصص عن مجازر جرى ارتكابها، على اية حال لو جرى استخدام قوة اكبر منذ بداية الانتفاضةلانتهى هذا الامر بسرعة اكبر. لكن كما يبدوا الان فإن الفلسطينيين قد لقنوا بعض الدروس نتيجة استخدام اسرائيل للقوة. كما شاهدنا في الاسابيع الست الماضية حيث لم ارى اي فعل ارهابي فلسطيني ذا اهمية و ذلك لأن اسرائيل قد احتلت مدنهم . مما يدلل أن القوة تفيد على الاقل على المدى القصير.
* * إيمي جودمان:بيني مورس اود ان اشكرك لوجودك معنا. المؤرخ الاسرائيلي الابرزبحسب رأي العديد من المتابعين. عندما نعود سوف نواصل هذا الحوار. بيني مورس شكرا لمشاركتك.
* إيمي جودمان: اننا نتحدث عن موضوع يلقى اهتماماً متزايدا في اسرائيل عنه في الولايات المتحدة الاميريكية. و هذا الموضوع بالتحديد هو: هل ستلجأ اسرائيل لاستخدام قصف العراق كغطاء و مبرر للقيام بعمليات واسعة لطرد و تهجير الفلسطينيين من الضفة الغربية و غزة. لقد تحدثنا للتو مع استاذ تاريخ الشرق الاوسط في جامعة بن جوريون (بيني مورس) مؤلف كتاب "الطريق للقدس". معنا على الخط بورس شوتسيف الذي نشر مؤخرا مقالا لنشرة صادرة لحساب الجنرالات الاسرائيليين المتقاعدين حول موضوع تبادل السكان. كما و قد انضم لنا هنا في الاستديو في نيويورك نورمان فنكلستين الذي عاد مؤخرا من فلسطين و له عدد من الكتب من بينها " الوهم و الحقيقة في الصراع الاسرائيلي-الفلسطيني" .
* نورمان فنكلستين، ما هي جدية الحديث حول ذلك؟ لأن البعض يقول: " ببساطة، هذا سخيف لأنه لن يحدث"- فعلا ما جدية الحديث عن طرد السكان "الترانسفير"؟
* * نورما ن فنكلستين: اعتقد انه موضوع في غاية الجدية الان. في البداية كما اقتبست (بوا زيفرون) المعلّق المسؤول في هارتس و الذي يحظى باحترام كبير، إذ تحدث عن انتشار واسع في عموم المجتمع الاسرائيلي للحديث عن الآفاق والرغبات في تنفيذ طرد أو ترحيل للفلسطينيين. اعتقد ان مفتاح الكلام يكمن في ملاحظات بيني مورس قبل قليل: " إن معظم الاسرائيليين لن يدعموا عمليات الطرد في حالة عدم وجود حرب." لكن في حال وقوع حرب و بمجرد ان يسجل الفلسطينيين دعمهم للعراق - كما فعلوا خلال حرب تدمير العراق عام 1991- عندها يصبح من المحتمل استعمال ذلك كمبرر لطرد الفلسطينيين ، كما حدث في 1948م. اعتقد ان ذلك احتمال واقعي وحقيقي ليس فقط لدواعي الحرب فحسب، بل ايضا لأن البديل الواقعي الوحيد كان يتمثل في ان ينشؤوا نظاما على شاكلة نظام الفصل العنصري في جنوب افريقيا(الأبارثايد) في الاراضي المحتلة- الذي فشل في كامب ديفيد. كانوا يتأملون ان ياسر عرفات، الفلسطيني المعادل لنالسون مانديلا نوعا ما، ان هذا سوف يلعب دور (الزعيم بونداليزي ) و يضع توقيعه في المكان المكان المعد له و يترأس البونتوستان الفلسطيني. لسبب ما لم يوافق عرفات، عندها استنفذ خيار الابارثايد الاسرائيلي. بدون خيار الابارثايد هذا يبقى الطرد (الترانيسفير) الخيار الوحيد المتوفر لحل هذا النزاع .و قد جاء كهبة ربانية لاسرائيل بعد 11 ايلول...
* ايمي جودمان: ماذا تعني بهبة ربانية؟
* * نورمان فنكلستين: بشكل دقيق، لقد حدث تبدل في سياسة الولايات المتحدة بعد 11 ايلول. الولايات المتحدة دولة مجرمة ومارقة في العلن. انها علانية دولة خارجة عن القانون، و كل الاعراف و القوانين الدولية لم تعد تطبق عليها- او على الاقل فإنها تعمل على ان لا تطبق عليها. و كما انها لا تطبق على الولايات المتحدة الاميريكية فإنها كذلك لا تطبق على الحليف الاستراتيجي لها في الشرق الاوسط- اسرائيل. إن مشكلة اسرائيل الرئيسية منذ عام 1967 كانت و ما تزال ان القانون الدولي- و انا اعتقد ان هذا عامل حقيقي- حرّم ترحيل أو طرد السكان بحسب نص اتفاقية جنيف الرابعة. و كون هذا الخيارلم يعد متوفرا بعد حزيران 1967، ليس امام اسرائيل سوى خيار الابارثايد. وفعليا، فإن خيار الابارثايد قداستنفذ في كامب ديفيد عندما رفض عرفات اللعبة. عندها ومع استنفاذ هذا الخيار بدأ خيار الطرد(الترانسفير) اكثر واقعية- لأن اسرائيل لم تعد مقيدة بالقانون الدولي، و من الممكن ان يحاولوا فعل ما قد اقدموا عليه بنجاح عام 1948.
* إيمي جودمان: و الذي هو؟
* * نورمان فنكلستين: طرد الفلسطينيين.
* ايمي جودمان: إلى أين سيطردونهم؟
* * نورمان فنكلستين: هناك عدة سيناريوهات. احدها قدمه مورين بنيفينيستي، لابد ان انوه هناأنه بغض النظر سواء اتفقت او اختلفت معه سياسياً عندما يجري الحديث عن الحقائق و المعلومات فإن هذا الشخص دقيق جداً و يجب الاصغاء له، حيث قال ان ثمة امكانية معقولة في حالة قيام هجوم على العراق فإن النظام الاردني قد ينهار وعندها تقوم اسرائيل بطردالفلسطينيين إلى الاردن. و قد استعمل رقماً حول مئات الآلاف سوف يتم طردهم. و حسب ما فهمت من ملاحظات بيني موريس قبل قليل فإنه يفكر برقم اكبر من مئات الآلاف.
* ايمي جودمان: بورس شوستيف، ما هو ردّك؟
* * بورس شوستيف: قبل كل شئ، أنني اختلف مع السيد فنكلستين حول جواز تطبيق ميثاق جينيفا الرابع على اسرائيل في هذه الوضع بالتحديد. المناطق التي احتلتها اسرائيل في عام 1967 لاتعتبر مناطق محتلة بحسب القانون الدولي الفعلي كما نسميه.لأنه حسب التعريف القانوني لعام 1922 فإن هذه منطقة قد سمح لليهود أن يستقروا فيها. ليس فقط سمح لهم بل و شجعوا على ذلك. ليس هناك اية وثيقة دولية تمنع هذا. عندما اختفت عصبة الامم و خلفتها هيئة الامم جاءت المادة 80 من ميثاق الامم المتحدة لتنص على ان كل ما يتعلق بقضايا الانتداب السابقة تبقى مطبقة. و هذا يعني ان المنطقة التي غالبا ما تسمى محتلة هي في الواقع تسمية في غير محلها. المنطقة لم يتم الاستيلاء عليها من العرب الفلسطينيين، فمنطقة يهودا و السامرة قد اخذت من الاردن التي احتلها في السابق بشكل غير قانوني. و نستطيع ان نقول ذلك عن الاردن لانه لم يكن له اي حق في التواجد هناك قبل عام 1948. و منطقة قطاع غزة اخذت من قبل مصر وهذه ايضا لا تعود لمصر. و هكذا، تكنيكياً، فإن اسرائيل قد اخذت مناطق من دولتين الاردن و مصر، الذين بدورهما لا يملكون أي سبب لإستعادتها . و قد قالوا انهم لا يريدونها. هذه هي المنطقة الوحيدة من الانتداب البريطاني التي لم يتم تخصيصها لأحد كما جرى تسميتها من قبل وزير الخارجية بيكر- إذ لم يسميها منطقة محتلة.
* إيمي جودمان: نورمان فينكلستين؟
* * نورمان فينكلستين: لا اريد الدخول في محاورات قانونية، لكن اريد ان اوجه سؤالا صريحا و واضح للسيد شوستيف. إنك تتحدث لغة انجليزية جميلة لكنك ايضاً تظهر لكنة روسية ثقيلة. اريد أن اوجه لك سؤال صريحا: هل تعتقد انك كيهودي من اصل روسي أحق، لنقل في جنين او رام الله ، أحق في تلك المنطقة من الفلسطينيين الذين بإستطاعتهم تتبع جذورعائلاتهم فيها إلى الف عام خلت؟ أأنت أحق منهم؟
* بورس شوستيف: السيد فنكلستين، سوف اجيبك كيهودي، بسؤال على سؤالك. اعتقد ان العرب الذين كانوا يعيشون في العراق و مصر وسوريا و العربية السعودية و غيرها- ليسوا أحق من أي يهودي، و أنت تعلم ذلك جيدا. اسرائيل لم تخلق كدولة لليهود الذين كانوا يعيشون في فلسطين، بل انها خلقت كدولة للشعب اليهودي. لذا اذا سألت ماذا-
* * نورمان فينكلستين: انا سألتك عما تفكر أنت ، سألتك ما هو تفكيرك. لنقل انني قد عدت للتو من المناطق المحتلة، و كنت مقيما مع عائلة فلسطينية، و العديد منهم يستطيع حرفياً تتبع اصول عائلاتهم في فلسطين على الأقل لعدة مئات من السنين. هل تعتقد انك انت كيهودي روسي أحق منهم في وطنهم؟
* بورس شوستيف: لابأس، إذا اخبرتك انا كيهودي روسي أن اجدادي القدماء كانوا يعيشون هنا ، ماذا ستقول لي؟
* * نورمان فينكلستين: قبل حوالي 3000عام...
* بورس شوستيف: لا ليس 3000عام...
* * نورمان فينكلستين: انت قلت اجدادك الاقدمين..
* بورس شوستيف: لم يكن ثمة لحظة في التاريخ لم يكن فيها يهود في هذه المنطقة، اليهود لم يغادروا فلسطين ابداً.
* * نورمان فينكلستين: لابأس، لنقل أن ذلك صحيحاً. لن ادخل معاك في الديموغرافيا. لأجل استمرار النقاش، لنقل أن ذلك صحيحاً، يبقى أنني سألتك سؤالاً: " هل تعتقد أنك احق منهم في العيش هناك من الفلسطينيين العرب؟
* بورس شوستيف: إنك لم تجب على السؤال الرئيسي.
* * نورمان فينكلستين: اعتقد انني قد سألتك سؤالاً.
* بورس شوستيف : اعتقد ان لي نفس الحقوق التي لديهم.
* * نورمان فينكلستين: إذاً لماذا تتحدث عن طردهم؟
* بورس شوستيف: انا لا اتحدث عن طردهم، انا اتحدث عن خلق حياة طبيعية لهم.
* * نورمان فينكلستين: لا صحيح..!
* بورس شوستيف: من هو الذي خلق جيتو للعرب؟ الناس تتظاهر أنه بخلق دولة للفلسطينيين سيجعلونهم سعداء. هذا لن يجلب لهم السعادة، هذا عبارة عن وضع مزيد من الخشب على النار.
* ايمي جودمان : سوف اعطيك فرصة التعليق الاخير ومن ثم....
* * نورمان فنكلستين: جيد، اعتقد ان بيني مورس منغمس في عملية مراجعة تاريخية وقحة، إن الحركة الوطنية الفلسطينية منذ اواسط السبعينات اقرت رسميا بتفضيلها حل الدولتين كوسيلة لتسوية النزاع. إن ياسر عرفات ، بما هو عليه من فساد و غباء، قد دعم التسوية على اساس الدولتين، إن كامل المجتمع الدولي قد دعم هذا الحل، لكن العقبات التي تحول دون إحقاق حل الدولتين و الوصول إلى تسوية النزاع الاسرائيلي-الفلسطيني، و الذي سوف يسمح عندها اليهود الاسرائيليين و الفلسطينيين العرب ممارسة حقهم في تقرير مصيرهم في الدولة الخاصة بكل منهم، إن العقبتين الوحيدتين هما الولايات المتحدة و اسرائيل. هذا من السهولة تتبعه و توثيقه لكن الوقت لا يسمح بالقيام به الآن
شكراً